В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Александр Вилесов, эксперт в сфере энергетики и теплоснабжения, заместитель генерального директора по коммерции и развитию ПАО «Т Плюс».
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А.Дыховичный
― 13 часов и 13 минут в столице. Добрый день! Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный.
У нас в гостях Александр Вилесов, эксперт в сфере энергетики и теплоснабжения, заместитель генерального директора по коммерции и развитию ПАО «Т Плюс».
Александр, здравствуйте!
А.Вилесов
― Здравствуйте!
А.Дыховичный
― Модернизация коммунальной инфраструктуры – так звучит тема нашего эфира. Ну, Россия, не секрет, это самая большая и при этом достаточно холодная страна с централизованным теплоснабжением. И в последнее время звучат достаточно негативные, даже угрожающие прогнозы по состоянию вот этой системы, системы теплоснабжения. Так ли все с вашей точки зрения ужасно и перспективы такие не радужные?
А.Вилесов
― Ну, как сказал однажды наш президент, ужас, но не ужас-ужас. Вообще, если говорить серьезно, то положение, которое мы сейчас видим, оно закладывалось при проектировании этой системы, при развертывании, довольно давно, то есть скорее в 60-ых годах прошлого века, можно даже сказать. И там, видимо, были выбраны 2 такие концепции, которые мы сейчас видим в виде результатов.
Первое – это то, что все-таки выбрали меньше тратить при строительстве, но больше тратить при эксплуатации.
Вторая – что все-таки рассчитывали, что население, проживающее в городах и пользующееся системой централизованного теплоснабжения, будет существенно больше, чем мы сегодня наблюдаем. Что привело к тому, что, конечно же, сегодня лишние мощности, переразмеренная мощность слишком большая. А поскольку все эти годы предпринималась попытка эту мощность содержать, поддерживать, то соответственно на всю эту мощность средств не хватает, ну, и она пришла как бы в худшее состояние, ненормативное состояние.
Вот, наверное, если так говорить про всю систему в целом, так выглядит ситуация.
А.Дыховичный
― Меньше тратить при строительстве тогда…
А.Вилесов
― Да.
А.Дыховичный
― Было задумано, но ведь тогда же все очень такое из настоящего металла, все очень надежно…
А.Вилесов
― Не, ну, вопрос, во всем мире господствовала, ну, сейчас, по крайней мере, господствует концепция, что посчитать затраты на весь цикл существования объекта любого, да, или там как говорят по-простому, построил и забыл, да.
Если мы говорим про нас, то у нас, к сожалению, сложилась система централизованного теплоснабжения, при которой сэкономили на многих решениях технических. Ну, в частности есть понятие как «открытая система», где вода, которая в реке, у вас та же самая, которая в батареи попадает, но для этого ее надо почистить, и она дальше выливается и уходит в канализацию. То есть это довольно-таки, пример того, как это все неэффективно устроено в целом.
Поэтому, конечно, мы сейчас эту систему имеем в целом, да, она требует затрат на ее содержание или реновацию, которая сегодня не обеспечивается текущими ценами.
А.Дыховичный
― Ну, и вот население в городах стало сейчас в 2 раза меньше, нежели было заложено, да. Если говорить о Москве, например, тот тут, наверное, наоборот ситуация?
А.Вилесов
― Да, но Москве в этом плане повезло, что люди приезжают сюда, покупая недвижимость или, ну, то есть привели к взрывному развитию строительства. И в частности вот это позволило, да, какие-то инвестиции привлекать существенные в развитие инфраструктуры, в том числе централизованного теплоснабжения. Но скорее Москва – это исключение, да, как мы понимаем, а не правило, которое в России сложилось.
Да, некоторые крупные города тоже получили такую паузу, они тоже, ну, те, кто вел разумную политику, тоже сделали много что для инфраструктуры, для своей. Но в целом все равно ситуация такая, что денег на какую-то существенную реновацию не хватает.
А.Дыховичный
― А самые тяжелые в этом плане регионы это кто?
А.Вилесов
― Я бы сказал так, что можно говорить не о регионах, а о численности населения. Если мы говорим про города меньше 500 000, то, как правило, там ситуация сложнее, чем в городах крупных.
А.Дыховичный
― Ужас или ужас-ужас, да, вот то, с чего начали. Министр энергетики, Юрий Маневич, заявил, что если ничего не предпринимать сейчас, то нас ждет кратный рост тарифов, банкротство теплоснабжающих компаний, рост бюджетных расходов на содержание инфраструктуры теплоснабжения, экологические проблемы и деградация основных фондов. Вот согласны со всем этим?
А.Вилесов
― Ну, с министром, с замминистра вообще сложно не согласиться, работа в этой отрасли. Я бы просто хотел дополнить это следующим, что, конечно же, все это так, но надо поговорить и про позитив. Позитив этой ситуации в том, что накопленная некая неэффективность этой системы, она как раз взывает к тому, чтобы сделать так, чтобы сюда пришли деньги, или государственные, или частные, это вопрос, развилка некая принятия решения политического. И сделать в этой системе все так, чтобы, ну, всем было уютно, комфортно, и те, кто будет перестраивать эту систему, смогли заработать денег.
А.Дыховичный
― Тогда какие выходы есть? Проблема в чем? В том, что это централизованное теплоснабжение или в чем?
А.Вилесов
― Вообще если говорить, мое мнение о том, что в крупных городах, я думаю, что не существует разумной альтернативы централизованному теплоснабжению. Потому что это экологично, это позволяет не иметь в пределах городской застройки плотной каких-то объектов, которые производят непосредственно энергию. Ну, в общем, это удобно. И этим путем идут вообще скандинавы все, которые тоже развивают систему централизованного теплоснабжения, а некоторые построили с нуля. По крайней мере, можно на них посмотреть в этом плане и увидеть, что они-то все делают в развитии этой системы, наверное, в этом что-то есть.
А проблема сегодня только в том, что нужно обеспечить гарантии для тех, кто собирается ее перестраивать. Ну, а гарантии могут быть двух типов. Либо государство говорит, что да, я иду с инвестициями государственными и решаю все проблемы, которые там есть, что возможно, если есть деньги. Или вторая история, когда частники идут, берут на свой страх и риск деньги, но тогда им нужны гарантии, что эти деньги вернуться банком, у которых они их возьмут.
А.Дыховичный
― То есть, грубо говоря, сохраняем центральное теплоснабжение, но то, что было построено в 60-ые года прошлого столетия, это все нужно переделывать, я правильно понимаю?
А.Вилесов
― Там надо сделать, да, апгрейд.
А.Дыховичный
― То есть менять трубы надо…
А.Вилесов
― Надо менять трубы.
А.Дыховичный
― Что-то там с котельными делать, с другими вот этими…
А.Вилесов
― Нужно менять трубы. Нужно поменять конфигурацию системы с тем, чтобы все-таки приоритет производства тепла был за когенерацией, то есть совместным производством электричества и тепла. Нужно существенным образом изменить клиентскую инфраструктуру, которая непосредственно потребляет. То есть, конечно же, надо ставить всем ИТП, индивидуальные тепловые пункты, где происходит нагрев воды для горячего теплоснабжения, уже непосредственно в доме, где жильцы сами могут регулировать когда у них отопление начинается, когда начинается отопительный сезон, а когда он заканчивается.
А.Дыховичный
― То есть не вот эти будки…
А.Вилесов
― Да.
А.Дыховичный
― Которые стоят в, ну, в старой Москве на несколько домов, а вот эти ИТП.
А.Вилесов
― Ну, мы же сейчас все равно живем в эпоху, когда все становится индивидуальным, то есть решения приближаются к потребителю. И там персональный компьютер, мы же сейчас не обсуждаем, что мейнфрейм это лучше, чем персональный компьютер. Тоже самое здесь, надо персонально прийти к каждому в дом с теплоснабжением.
Ну, и еще одна есть история, которая сейчас поразительным образом и драматично разворачивается в отрасли. Это то, что если вы спросите сколько тепла вообще потребляется в точности, никто вам не сможет сказать. Потому что еще есть история с учетом этого тепла, с приборами учета, которые, ну, сегодня мы не везде, во-первых, эти приборы есть, во-вторых, они не везде показывают адекватное значение, и многие расчеты производятся по нормативу. Просто по некой установленной величине, что тоже не добавляет экономического смысла в эту деятельность. Поэтому основные направления модернизации такие.
А.Дыховичный
― То, что модернизация нужна, понятно, я понял, я вам поверил. Вопрос — где взять деньги? Либо государство дает, либо частные банки, ну, если частные банки, то нужны гарантии, я правильно понимаю?
А.Вилесов
― Да, да.
А.Дыховичный
― Какой вариант из этого, с вашей точки зрения, более правильный, предпочтительный?
А.Вилесов
― Ну, поскольку отрасль теплоснабжения все-таки мы считаем, что это бизнес, что это, в общем, экономически оправданная должна быть деятельность, то, наверное, самый простой вариант – это дать возможность, дать эти гарантии, дать возможность бизнесу разобраться с эффективностью этой системы. Это случится не сразу, это не случится там через 2 дня, это будет скорее пятилетний, семилетний срок. Но все это решаемо, и тут каких-то проблем нету, технологических, то есть все известно уже что делать, нужно только взять и сделать.
А.Дыховичный
― А кто должен дать гарантии?
А.Вилесов
― Гарантии дает. Сегодня есть закон «О теплоснабжении», где в принципе существует такой механизм, называется «Механизм альтернативной котельни». Где, ну, по-простому говоря, это формула цены, которая гарантирует инвестору возврат капитала на бесконечном сроке. Ну, то есть в этом смысле есть уже механизм, надо только им воспользоваться.
А.Дыховичный
― Альтернативная котельня или как ее еще называют, альткотельня…
А.Вилесов
― Да.
А.Дыховичный
― Сейчас мы к ней вернемся.
То есть этот вариант развития, о котором вы сейчас говорите и который, с вашей точки зрения, более верный и правильный, совпадает ли он с тем, что предлагает правительство и что хотят делать там?
А.Вилесов
― Полностью совпадает, потому что сегодня в законе «О теплоснабжении» специальным образом предусмотрены эти механизмы. И закон принят, хотя принят в 2017-ом году, последнее постановление, которое наконец-то регламентирует важный вопрос этого всего комплекса законов, вопросы качества и отношения с клиентами, он вышел в начале этого года, в начале 19-го года. Теперь уже можно на цифрах и в реальности обсуждать со всеми как лучше перейти, с каким темпами перейти к этому механизму. То есть это госполитика, мы так это воспринимаем у себя в компании, поэтому.
А.Дыховичный
― Ну, тогда объясните что такое, можно как-то это просто, понятно объяснить, что такое альткотельная или альтернативная котельная?
А.Вилесов
― Это формула цены, которая позволяет каждому потребителю знать сможет ли он, и за сколько за сколько, и сможет ли он себя обеспечить теплом и сколько это будет стоить.
Во-первых, сейчас даже есть такой калькулятор, который находится на сайте Минэнерго, туда можно зайти, посмотреть и посчитать. Ну, каждый может посчитать, там не хитро, введя параметры, получить эту цену и даже сравнить ее с той ценой, которая ему приходит в платежке.
Ну, вообще это просто справедливая цена, при которой потребитель, уплачивая такую цену, будет уверен, что всегда он будет обеспечен теплом.
А.Дыховичный
― Это формула цены?
А.Вилесов
― Да, это формула цены.
А.Дыховичный
― Все-таки немножко непонятно, потому что не нужно правительство для того, чтобы изобрести формулу.
А.Вилесов
― А вот как раз тут интересный вопрос возникает, откуда вообще берется цена? Ну, ведь мы с вами не спрашиваем друг друга как бы цена справедливая или нет, например, на рынке овощей, да. Мы прогулялись по рынку, посмотрели, выбрали что для нас приемлемо, взяли. Значит, это спрос встретился на рынке с предложением, и мы сделали лучший выбор для себя по качеству и по цене.
Например, на электрическом рынке, там спрос с предложением встречаются каждый час. Вот у нас такой рынок электрический есть, где, наверное, даже может быть лучший в мире по механизмам организации и так далее, да. Где спрос тоже с предложением встречаются каждый час, и вся страна не сомневается, она знает, что вчера или сейчас прямо цена на рынке 1112 рублей за киловатт в час. И ни у кого не возникает вопросов, это большая цена или маленькая, она такая. То есть это цена, которая посчиталась как, ну, огромный калькулятор, в кавычках, да, который создает, ну, сигнал ценовой, да, он показывает, что цена такая должна быть. Это означает, что в ней учтены все инвестиции, ожидания, риски и так далее, и так далее.
Если не придуман способ установить какой-то механизм в тепле. А мы всегда говорили, что тепло это все-таки распределенная система, что там, как правило, один производитель, один покупатель и так далее. Но тем не менее, все равно, можно сделать формулу, где рассказать, что если любой домовладелец, любой девелопер, который строит новый район, захочет построить свою котельную, то это будет стоить вот столько. И объявив эту цену, тем самым мы даем справедливый уровень, да, при котором, и если эта цена является общественным консенсусом, а в данном случае она не является общественным консенсусом. И в этом смысле это такой заменитель встречи спроса и предложения.
А.Дыховичный
― Вы, когда вы говорите о том, что, лично я, Александр Вилесов, я за введение вот этих альткотельных, альтернативных котельных, это выход, можно ли говорить о том, что, в общем, это такое консолидированное мнение бизнеса, который работает на этом рынке, ну, большинства там? Или это такая отдельная ваша позиция?
А.Вилесов
― Я думаю, что можно. Там есть всегда внутри сообщества дискуссия о том, насколько этот механизм адекватно отражает цену и насколько она справедливая, но я считаю, что да, это консенсус в бизнес-сообществе на эту тему существует.
А.Дыховичный
― Тогда в чем проблема? Правительство за, бизнес-сообщество за. Что еще нужно?
А.Вилесов
― Ну, в законе, который был введен, была такая еще одна новация сделана, которая нехарактерна для нашего законодательства, что в данном случае именно регион и город должен заявить о том, что он хочет перейти к этой системе, ну, системе установления цен и вообще работы. И это такой был вызов для, в том числе для бизнес-сообщества, что нужно сходить и объяснить как это работает, и вообще говоря, предложить программу, которая нереализуема без перехода на этот механизм. Поэтому при том, что переговоры везде эти идут, и они идут непросто, а можно сказать, что надо дать время людям, чтобы они свыклись и ощутили пользу от этого метода. Потому что многие пока находятся в позиции, что мы подождем, кто-то перейдет, мы посмотрим как это сделано, никто не хочет рисковать и так далее. Это нормальный такой, ну, бизнесовый процесс.
А.Дыховичный
― То есть нужно еще общаться с муниципалитетами?
А.Вилесов
― Да, муниципалитет должен принять решение, что он готов перейти к этой схеме.
А.Дыховичный
― С кем-то проще, с кем-то сложнее?
А.Вилесов
― Это зависит от самосознания муниципалитета и их понимания стратегии, и своего города и так далее. Но вообще говоря, сначала всегда обычно мы встречаем при переговорах непонимание, но потом, когда разбираемся и начинаем обмениваться мнениями, а как можно по-другому, то других, в общем, альтернатив никто и не видит, как правило.
А.Дыховичный
― Александр, что я понял, что модернизация: 1)необходима, 2)на нее нужны деньги, 3) и бизнес, и правительство считает, что деньги должно не государство дать, а нужно найти деньги на рынке у банков, прежде всего. Банкам нужны гарантии, гарантия для банков – это понятная, прозрачная модель, формула формирования цены. Я верно?
А.Вилесов
― Да, совершенно верно.
А.Дыховичный
― И это называется, вот эта формула формирования цены называется альткотельной или альтернативная котельная. Для того, чтобы внедрить эту систему, необходимо еще согласие муниципалитетов, вот на этом мы, собственно говоря, и остановились.
Где, с кем удалось договориться, с кем не удалось договориться? Где проблемы? Ну, по крайней мере, может быть там, где работает «Т Плюс».
А.Вилесов
― Там, где мы вели переговоры, где мы работаем, мы договорились уже твердо, это Ульяновск, и с городом, и с губернатором, и там мы ощущаем поддержку реализации этого проекта и перехода к ценовой зоне теплоснабжения.
Мы подписали соглашение с Кирово-Чепецком, тоже в присутствии губернатора Кировской области, о том, что будем переходить к ценовой зоне в городе Кирово-Чепецке.
Но вообще, конечно, наш план – это перейти за 20, 21 годы в подавляющем большинстве городов, где мы работаем, к этому методу, с тем, чтобы уже начать со всеми большие программы по модернизации системы.
А.Дыховичный
― Это ваши планы.
Как, если говорить о рынке в целом, мы же вас представляем как эксперта…
А.Вилесов
― Да, да, конечно.
А.Дыховичный
― Вы можете…
А.Вилесов
― Рынок в целом тоже ведет переговоры. У нас уже сейчас есть 2 ласточки, которые работают по этому методу, правда, они за Уралом, это город Рубцовск, который звучал несколько раз в федеральных эфирах, в неблагоприятном смысле. Что там была сложная ситуация с теплоснабжением, и там наши коллеги из Сибирской генкомпании взяли полностью ситуацию на контроль в свои руки и сейчас они вложили существенные средства, насколько я знаю, в перестройку этой системы теплоснабжения. И там первая ласточка, которая перешла к альткотельной.
Значит, есть такое поселение Линёво, в Новосибирской области, где тоже этот метод внедрен.
Ну, и насколько я знаю, практически все компании, которые заняты теплоснабжением, они именно сейчас вошли в активную фазу переговоров по всей России. Я думаю, что и в Сибири будут города в этом году еще, которые перейдут, и в Европейской части.
А.Дыховичный
― Ну, вот к концу, например, 20-го года сколько должно уже перейти по вашим…
А.Вилесов
― Ну, не хотелось бы сглазить, но я считаю, что как минимум 10 относительно крупных городов перейдут к методу регулирования такому.
А.Дыховичный
― Ну, это очень мало, как мне кажется.
А.Вилесов
― Тут скорее даже вопрос не в количестве, а как бы в качестве. То есть если это произойдет, то это будет означать, что проект заработал, значит закон был выпущен не зря. И я думаю, что дальше очень быстро все, кто убедится в том, что это такой нормальный и работающий метод, начнут переходить, там будем считать тех, кто не перешел, а не тех, кто перешел.
А.Дыховичный
― Можно ли говорить уже сейчас, вот несколько городов, Рубцовск в частности вы назвали, несколько городов уже перешли, можно ли говорить о каких-то результатах или рано?
А.Вилесов
― Почему? Можно говорить, потому что, например, в том же Рубцовске делались параллельно с переговорами о переходе, делались огромные инвестиции в систему теплоснабжении, фактически там она полностью перестроена. И теперь происходят интересные вещи, в том числе клиенты говорят, ну, теперь вы ликвидировали большие проблемы, теперь давайте повышать качество обслуживания. И это нормально. Запрос от клиента идет, это значит, что даже, ну, в общем, люди, которые только что выпутались из сложной ситуации, они готовы и платить за качество, и готовы к этому качеству стремиться.
Ну, это будет происходить везде, потому что вот одна из инноваций этого метода и всей системы регулирования, которая предлагается, такого, как котельная. Это все-таки то, что наконец-то теплоснабжающая организация становится ответственной за каждый контракт, который она заключает с каждым домом. И она должна держать параметры теплоносителя и давления на входе в каждый дом. А если эти параметры не соблюдаются, то потребитель имеет право и штрафовать, и так далее, и так далее. То есть гораздо более близкий контакт и гораздо более ответственный контакт возникает у клиента с бизнесом.
А.Дыховичный
― Можно ли говорить о том, как изменится цена для конечного потребителя, то есть вот для меня, для всех наших слушателей?
А.Вилесов
― Ну, я думаю, что слушатели и не почувствуют это изменение в действительности, потому что там, где мы обсуждаем темпы перехода, где цена сейчас ниже существенно альткотельной, мы видим, что эти темпы в пределах инфляции или даже ниже, за 10 лет, за 7 лет и так далее. То есть с точки зрения каких-то ценовых скачков, мы этого не ожидаем. Да я думаю, что и власть региональная никогда не допустит, чтобы были какие-то существенные взлеты цены, ну, это, наверное, это правильно, в общем, и это правильно.
А.Дыховичный
― Как я понимаю, рынок заберет часть полномочий у муниципалитета в том числе, да, вот так произойдет? Муниципалитет влияет на цену?
А.Вилесов
― Ну, скорее муниципалитет в данном случае перестанет быть одним из хозяйствующих субъектов в данном случае. Потому что все-таки известно, что как правило, да, есть исключения, чтобы никого не обидеть, есть такие муниципалитеты, которые по-хозяйски подходят к своему, к своей теплосети, к своим котельным, и умудряются, несмотря ни на какие сложности, все-таки их поддерживать в нормальном состоянии и обеспечивать теплоснабжение. Но как правило, все эти фонды, ну, не является же бизнес-профильным или деятельность профильной для муниципалитета, это такая сложная всегда задача, что муниципалитет по остаточному принципу занимается этим комплексом, и комплекс этот приходит в плохое состояние. То есть везде, где мы идем в те же концессии, механизм используем, берем имущество к себе, мы видим, что то, что мы берем, оно в плохом состоянии.
А.Дыховичный
― При внедрении вот этой формулы альткотельной муниципалитет перестанет быть хозяйствующим субъектом?
А.Вилесов
― Да.
А.Дыховичный
― То есть на сегодняшний день нужно, с вашей точки зрения, чтобы все муниципалитеты сказали, мы больше не хотим быть хозяйствующими субъектами, но вряд ли…
А.Вилесов
― Да.
А.Дыховичный
― Но многие скажут, нет, нет, нет, ребята, мы как бы вот тут работаем и вы, пожалуйста, в наши дела не лезьте.
А.Вилесов
― Ну, я воспринимаю это как все-таки госполитику, да, и наверное, несвойственные функции нужно от государства отодвинуть. Другое дело, что у муниципалитетов возникает другая, гораздо более интересная задача, это задача управлять развитием этой инфраструктуры. То есть они согласовывают программу, они объясняют и показывают с точки зрения генпланов своих куда должна развиваться, например, та же сеть или та же генерация тепловой энергии в городах. Они задают требования по качеству, они задают требования по тем техническим решениям, в том числе, которые должны быть, с ними согласовываются эти требования, которые должны быть применены. То есть это должны быть современные технические решения, которые применяются в городах и так далее.
То есть они из того, кто должен это делать, встают в позицию контролера, встают в позицию как бы стратега, это для них посильная задача, но и вроде бы к ним и относящаяся. То есть в этом смысле они выражают мнение жителей и ведут куда-то город. А не так, что сейчас им приходится и задавать эти требования, и сами же их выполнять, когда они владеют сетью или котельными. Поэтому как раз ситуация, ну, на мой взгляд, должна улучшиться в этом плане, взаимоотношений и четкости ролей в этом процессе.
А.Дыховичный
― К какому году система должна стать повсеместной?
А.Вилесов
― С точки зрения внедрения и перехода такого требования в законе нет. Но я надеюсь, что в ближайшие 3 года максимум все должны, все крупные города, более-менее крупные города, перейти на эту систему.
А.Дыховичный
― Так быстро, да.
А.Вилесов
― Почему это надо сделать быстро, к системе перейти, к регулированию. Потому что именно в эти годы ближайшие, на мой взгляд, нужны инвестиции в эту систему, ее перестройку и так далее, чтобы мы не как бы спасали ситуацию, когда уже она зашла слишком далеко. А планомерно, спокойно, за ближайшие 7 лет перестроили систему теплоснабжения к современному состоянию.
А.Дыховичный
― Как вы планируете работать с теми городам, с теми муниципалитетами, где не удастся договориться? Все-таки, несмотря на то, что вы говорите, что все как бы, ребята, вам это будет выгодно.
А.Вилесов
― Мы останемся в том существующем состоянии, в котором есть. Но я очень надеюсь, что, и показывает практика, что не будет тех, кто нарочно себе будет туши отмораживать, то есть скорее все с тем или иным темпом перейдут, то есть нет таких. Либо это будут, это же все равно у нас власть сменяемая, избираемая, поэтому, значит, произойдет так, что придут другие люди, которые перейдут к этой системе рано или поздно.
А.Дыховичный
― Если не перейти все-таки, я немножко возвращаюсь, то чем чревато?
А.Вилесов
― Просто наступит еще какое-то время, в результате которого сами фонды еще постареют, да, значит, внятных программ реализовываться инвестиционных там не будет. Ну, то есть будет происходить нечто, что не добавит никому оптимизма, ни городу, ни жителям. То есть можно ждать какое-то еще время, наверное, запас прочности, который в систему заложен, он, в общем, позволит еще какое-то время просуществовать. Но а смысл? То есть лучше, мы имеем сейчас шанс все перестроить и сделать все приличным, привести к лучшим мировым аналогам и создать комфортные условия жизни в городах. Вообще во всех, за счет этой движухи, будем так говорить.
А.Дыховичный
― Мы говорим о городах, обо всех городах, где есть центральное теплоснабжение.
А.Вилесов
― Где есть система централизованного теплоснабжения, да, где это, как правило, не один источник, а несколько источников, где можно выбрать между покупкой у котельных или покупкой у большой ТЭЦ, где большая разветвленная система сетевая.
А.Дыховичный
― Спасибо вам!
Напомню, что Александр Вилесов, эксперт в сфере энергетики и теплоснабжения, заместитель генерального директора по коммерции и развитию ПАО «Т Плюс» был у нас в гостях. О модернизации коммунальной инфраструктуры мы говорили.
Александр, еще раз спасибо!
А.Вилесов
― Спасибо!
Источник: Эхо Москвы
Понравилась наша статья? Поделитесь!
Тип контента
